Сообщений в теме: 39

[wily_lizard]

Сегодня -завтра буду проводить установку и соответственно проверку...

Подключил....
не помогло...
замок загоняет так же...

Остался вариант с подключением актюатора с другой двери...
А после уже только реле.

[Marvel]

Попробуйте полностью отключить пассажирскую дверь и протестировать. Просто разъедените фишки которые идут в дверь, они должны находится за панелькой возле ног пассажира.

[wily_lizard]

Попробуйте полностью отключить пассажирскую дверь и протестировать. Просто разъедените фишки которые идут в дверь, они должны находится за панелькой возле ног пассажира.

Не совсем понял,какой панелькой?

[Marvel]

Панелька находится слева у ног пассажира. Провода из двери через стойку заходят в салон, и для быстрой замены двери там установлена фишка, иногда две. Так вот эти фишки обычно прячут под эту самую панель слева ниже бардачка, она крепится к стойке и чаще всего имеет трапецевидную форму.
Если под ней фишек не найдете, рукой пошарьте в том месте где провода от двери заходят в стойку.
Блин, не умею я объяснять

[wily_lizard]

Попробуйте полностью отключить пассажирскую дверь и протестировать. Просто разъедените фишки которые идут в дверь,
они должны находится за панелькой возле ног пассажира.

Вскрыл пассажирскую дверь, проверил актюатор,
отключил фишку, никаких изменений...
на актюаторе всего два контакта(как и сказали на пятнице Serj.com и Ангел),
т.е. он не посылает обратно сигналы, работает только на прием.
Соответственно установка его на место водительской двери ни к чему не приведет... Вариант отпадает.
Остается снять и проверить реле.
Нашел, снял...

Ангел сказал что его можно проверить на залипание контактов.
ну что же разбираем...


приехали...
проверить на залипание контактов будет проблематично

Остается проверка по мануалу




проверяем...
ерунда полная...
Проводимость на контактах:
без напряжения
1-3-4
и все...
под напругой проверить не представляется возможным.

Получается реле накрылось?

Прошу помощи ибо все идеи закончились ,
или все таки это победный конец?

Ну и сразу вопрос где мне найти это реле, на разборе или где-то продаются новые?

Сообщение отредактировал wily_lizard: 02 Апрель 2011 - 13:05

[Marvel]

Контакты на релле точно не залипли. Если бы залипли то замок либо не срабатывал бы вообще либо постоянно подавал напряжение на актюаторы и они бы находились под нагрузкой. Так что залипание отпадает. Так как вы выяснили точно что мастер-актюатор у вас всего один в водительской двери...то тога диагностику можно проводить именно оттуда.
Если к актюатору подходит всего четыре провода(два толстых два тонких). ТО проверять нужно так: Отключите фишку от актюатора и замкните между собой и не размыкайте тонкие провода. Замки должны закрыться. Когда разомкнете то замки должны открыться. Либо наоборот, не суть важно. Но при этом должно происходить однократное срабатывание и замки не должно колбасить.

Если все Ок. Значит в актюаторе во время движения контактов по пластине происходит кратковременное размыкание из за этого такая лажа и происходит.

Ну а если на актюаторе не четыре провода, то такую ситуацию обсудим попозже.

[wily_lizard]

Если к актюатору подходит всего четыре провода(два толстых два тонких).

Да провода четыре, на счет толщины не скажу не помню.

ТО проверять нужно так: Отключите фишку от актюатора и замкните между собой и не размыкайте тонкие провода. Замки должны закрыться.
Когда разомкнете то замки должны открыться. Либо наоборот, не суть важно. Но при этом должно происходить однократное срабатывание и замки не должно колбасить.

Не соглашусь...
при разборе актюатора обнаружилось, что в крайних положениях цепь разомкнута,
т.е. допустим в положении заблокировано мы поворачиваем ключ и происходит замыкание цепи,
посылается сигнал в реле и от него обратно на движитель актюатора, происходит поворот в другое крайнее положение
в котором опять же цепь разомкнута.
Получается замыкание контактов нужно делать короткое.
Если не прав, поправьте...

Ну а если в общем то мысль очень правильная, и это надо было проверять в самом начале и уже от него отходить или в актюатор или в реле.
Очень благодарю за идею...

Да и еще, разве то что я написал про результаты тестирования по коротышам реле не имеет значения?

[Marvel]

Не берусь утверждать на 100%, но на сколько помню у Mitsubishi управляющий сигнал из двери к блоку ЦЗ - тригерный то есть в одном крайнем положении на управляющем проводе устойчивый "минус", а вдругом крайнем положении грубо говоря нет ничего. На первом фото поста #11 видно что правая контактная дорожка заканчивается пластмассой почти вровень, а с левоц стороны дорожка заканчивается пластмасовым "бугорком" но судя по следу контакт заскакивает на этот бугорок, хотя может это только на фото так кажется, а в реали все по другому.
Возможно "проскочила" шестерня или контак как-то провернулся вот тут и началась лажа. Допустим вы сдвигаете в крайне положение актюатор, у вас должен появиться устойчивы минус, он появляется, приходит напряжение с блока ЦЗ срабатывает моторчик и доталкивает контакты до разъединения. Блок ЦЗ "думает" что замок открыли и посылает напряжение на открытие тут контакты снова попадают на дорожки появляется минус и все повторяется сначала. И длится до тех пор пока рукой не остановишь этот расколбас или напряжениии на аккумуляторе не упадет на столько что актюатор не сможет уйти в крайнее положение.

Узнать алгоритм управляющего сигнала сможете замыканием тонких проводов идущих к актюатору.
По поводу проверки релле: схема из мануала только в теории отображает работу блока ЦЗ на самом деле все немного сложнее, посмотрите на фото разобранного блока и увидите там кондеры два транзистора резисторов кучу, а главное микросхема логики, скорее всего сделана она на заказ специально для таких блоков ЦЗ, так как никакой информации по ней я не нашел.

Вот я тут намудрил.

[wily_lizard]

Вот я тут намудрил.

Да уж намудрил))))
НО АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО!!!!

Сегодня начал с того что коротнул управляющие контакты на фишке,
при кратком замыкании происходит открытие/закрытие, при постоянном коротыше только закрытие и при размыкании контактов открытие...
Это и был решающий момент.

Понял что проблема в актюаторе,

Допустим вы сдвигаете в крайне положение актюатор, у вас должен появиться устойчивы минус, он появляется, приходит напряжение с блока ЦЗ срабатывает моторчик и доталкивает контакты до разъединения. Блок ЦЗ "думает" что замок открыли и посылает напряжение на открытие тут контакты снова попадают на дорожки появляется минус и все повторяется сначала.

На самом деле это я читал в мануале, что на всем ходу движения только два положения замкнуто - разомкнуто.
но почему то не придал значения или просто ступил(((
Ведь при проверке актюатора мультиметром обнаружилось такое:
разомкнуто(длинный) - замкнуто(длинный) - разомкнуто (короткий 1-2 мм.)
Но я подумал что так и должно быть)))

Это и была проблема...

Итак в процессе первого вскрытия обнаружилось:

В тех местах где шестерня (оранжевая стрелка) соприкасается с корпусом
имеется вязкое вещество типа пластилина(зел. стрелки)(предполагаю для погашения удара шестерни об корпус).
И по моим предположениям имеются излишки, в связи с чем разрыв цепи (красн. срелки) не происходил.
При втором вскрытии удалил излишки пластилина, проверил цепь мультиметром вроде все правильно.

Сделал все в точности до наоборот

Этот пластилин служил ограничителем что бы шестерня не уходила дальше на разрыв
(хотя система не очень долговечна уж японцы могли бы продумать по лучше)
получается от времени его(пластилин) разбило и выдавило немного, а я его еще и убрал совсем.

В общем проблема решена так...
Снял резину(и удар гасит и не разобьет и не выдавит) с колеса машинки сына))) вырезал подходящий кусок,
приклеил на место где нужно ограничить движение,
предварительно подготовив места склейки, собрал актюатор, подключил.....

ЗАРАБОТАЛО!!!))))

Благодарю ВСЕХ кто участвовал в решении этой проблемы.
Отдельное спс Marvel_у.

[wily_lizard]

Всем спасибо тема закрыта.

[Marvel]

Поздравляю wily_lizard! Вы это сделали! Рад что у нас есть люди с пытливым разумом, которые стараются все сделать сами!

[wily_lizard]

Опять запрыгал...
Наверное резинка отклеилась
Я уже за 1 минуту дверь вскрываю
Предлагаю внести в вид соревнований, на скорость снять/поставить обшивку двери)))

[Marvel]

Новая услуга: Лечу ЦентроЗамок по фотографии!

[wily_lizard]

Ну да конечно, отклеилась резинка...
Залил пластиком из пистолета.
Посмотрим сколько продержится.

[pisyagin]

Ну вот все таки я и добрался до двери...

небольшой фото отчет:

наша цель..


снял

Как Вы сняли актюатор?????

[wily_lizard]

Ну вот все таки я и добрался до двери...

небольшой фото отчет:

наша цель..


снял

Как Вы сняли актюатор?????

Его держат два болта,
добраться проблематично до них, но можно,
использовал трещетку.
пальцы выкручивал себе как йога)))

[wily_lizard]

Ну да конечно, отклеилась резинка...
Залил пластиком из пистолета.
Посмотрим сколько продержится.

Кстати все еще держит

заливал вот этим

[дух]

сорри за оффтоп. классная штука. сам такую юзаю
ЗЫ называется термоклей если что

Сообщение отредактировал дух: 26 Август 2011 - 17:34

[bibiseja]

 Доброго времени суток ! Случилась похожая проблема . Вдруг начал колбаситься  центральный замок . Я понимаю , что машине более 20-ти лет , (Мицубиси спейс вагон 1996 г.в.  2,0 бензин , автомат .) Но это , из того , что у меня было , самое оптимальное .  И не большое ,и не маленькое . Люблю эту машину . ( К стати машина в моих руках 12 лет , и не собираюсь её продавать .)

 В общем , пока извлёк актюатор из водительской двери , чуть не кончился . Разобрал его.  И действительно , пришли в негодность резиновые упоры для секторной шестерни . Выбросил этот "пластилин" , приклеил , с помощью клеевого пистолета кусочки ПВХ пластика .

Всё заработало ! Сколько продержится такая  "химия" - не знаю .

  Просто хочу поблагодарить  , хоть уже времени прошло много , участников форума , обсуждавших , данную проблему . Форум помог мне .

Я сразу попал в точку .  

  Господа - большое Вам спасибо !!  Желаю Вам  и Вашим любимым и близким - здоровья  , успехов  , благосостояния ! 

   С уважением . Александр .  

[Darf]

Всем привет! Сколько форумов перелопатил, побывал у тысячи электриков и уже в 2020 году ( теме почти 10 лет)  Нашел ответ! На выходных есть чем заняться) Только картинки уже не все отображаються и как снимать его увы не очень понимаю...